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ここの運営方針は、私との職務関係を示唆する投稿内容を原則として削除するというものです。私との職務関係が無い他大学の方であれば、大学名や立場が分かる状況での投稿は差し支え有りません。
ここの管理者は、apj@水商売ウォッチングの中の人、です。引用部分を除く著作権及び内容についての法的責任はapj個人にあります。 広い意味での研究・教育活動の一環として運営しています。一応学外なので、以前のblogよりは雑談の割合が高くなる見込みです。
apj_yamagataを名乗る私の偽者が出没していますが、こいつは「ふま」「比ヤング」という有名な荒らしで、私とは全く無関係です。ご注意ください。「ふま」っぽい投稿は削除します。また、他人のハンドル詐称を平気でやるので、他所様のblogや掲示板でapjを騙っている可能性もあります。
○研究室のサイト
○冨永研究室びじたー案内（水商売ウォッチング入り口）
○「事象の地平線」過去ログ倉庫
○裁判専用サイトと専用掲示板
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2008/07/27
ムペンバ効果調査中（２）：「ためしてガッテン」でどう扱われていたか
[科学]
blogを見た知りあいの方が、録画した「ためしてガッテン」を見る機会を設けて下さったので、「ためしてガッテン」の内容を確認してみた。
見た限り、ムペンバ効果以外の部分には問題は無いし、理科の演示実験としても面白いものであった。番組冒頭のチンダル像の映像がなかなか面白い。
では、ムペンバ効果がどう紹介されたか。
番組冒頭で、「さらに、一刻も早く氷を作りたい、そんなあなたに朗報が！！」と強調した後、前野さん登場。「日本ではほとんどこの現象、紹介されていませんので」のあと、論文のコピーを積み重ねるシーンが入り、「それは世界中の科学者を驚愕させた大発見」とナレーションが続く。
この内容が紹介されるのは、番組後半になってからである。
最初に、「速く氷を作るには、製氷皿に水を入れるかお湯を入れるか？」と問いかけて、スタジオに、ヤカンの湯とペットボトルの水を出している。
その後、「世界が凍った大実験」「科学の世界で謎とされる現象」として、ムペンバ君の経験が紹介される。アイスクリームの素を冷まさないで冷凍庫にいれたら先に凍ったという内容である。
その後、温度計を入れたビーカーを並べて凍らせるVTRが出る。が、元の温度を表示するところで、逆回しビデオが速すぎて、温度変化の方も早送りされてしまい、どういう変化をしたかがはっきりしない。何回やったうちの成功例かもわからない。
NHKが再現実験をしたと称しているのは、別のドラマ仕立ての実験。-20℃度の部屋で男女が言い争いをしていて、女性が男性に、カップに入った水をかけると水がちゃんと男性のところまでとどいてかかるが、熱いお湯をカップに入れてかけると、大量の湯気とともに細かい粒になって下に落ちてしまう。
その後、スタジオでは、20℃以下の水は凍るまでにかかる時間が、温度が下がるとともに短くなるが、20℃以上の水では温度が高くなるほど凍るまでにかかる時間が短くなる、というグラフが出された。また、繰り返し実験では、製氷皿にお湯を入れた場合、冷凍庫の温度は１℃か２℃上がるが速やかに元に戻る、と紹介された。
終了の時のコメントでも、「熱湯が先に氷になるのでウチでもやってみたい」というものが出ていた。
引っ掛かったところを書いておく。
番組中で、透明な氷ができるかどうかを検討している場面で、家庭用冷凍庫の温度が-20℃と紹介されていた。実際には、制御や霜取りに伴う温度変動があるので、常に一定ではないし、どの程度安定するかは冷蔵庫によって異なる。食品の保存という点では、大体-20℃と思っても大丈夫だろうが、精密な実験ということになると、温度変動の影響がどう入るかわからず、ちょっと心許ない。
ムペンバ君の経験とその後の実験については、番組の紹介では、条件がはっきりしない。こちらは、Physics Educationの内容を確認してからでないと何とも言えない。モノがアイスクリームだと、どれだけ泡立てたかとか、ちゃんと他のグループと同じ組成になってたかあたりから見ないと何とも言えない。冷凍庫のどの場所に置いたかによっても違ってきそうではあるが……。
ビーカーを並べて凍らせるVTRでは、何例やったうちの何例が成功したのかがわからない。偶然、お湯だった方が先に凍ることもある上、時間の経過がわからないので、あのビデオだけでは何とも言えない。
ドラマ仕立ての実験は……見てるものが違うのではないか。お湯の方が先に凍るというよりも、お湯の方が細かい粒になりやすいという現象を捉えているように見える。ビデオだけでは何とも言えないのだが、大量の湯気が出る勢いでまず細かい粒ができ、急速に冷えたことで凍っているのではないか。水の熱容量を考えると、細かい粒になった方が速く凍ることになる。お湯の方が粘性は下がっているので、ばらまいた時に飛び散りやすくはなっているはずだが、それだけなのか？ -20℃の部屋に湯をばらまいた時に細かくなる理由については、私も、まだ、何が起きているかを確定させる実験を思いつかない。
冷凍庫の温度が下がるかどうかの繰り返し実験をしたのであれば、ムペンバ効果を確認できるチャンスは何回もあったはずだが、そのことには全く触れていない。また、スタジオで見せたように、ヤカンで湯を沸かして……だと、不純物の入り具合が違ったり、核になる細かいチリの入り具合も違ってくるので、チリの状態を同じにすれば冷たい水から冷やしても普通に速やかに氷ができやすい、ということもありそうなオチである。
スタジオに出された、凍るまでにかかる時間のグラフの出所がよくわからない。physicsworld.comの記事からかと思ったが、あの形にはならない。編集したのだろうか？
番組の紹介のされ方だと、ムペンバ効果が必ず起きるかのような印象を与えるものになっている。早く氷を作ろうとして、お湯を冷凍庫に入れる人が出てきても不思議ではない。
また、お湯を入れた時の方が確実に電力は要するのだが、このことを番組中で指摘しなかったのはまずいだろう。
謎なのは、番組でも論文のコピーらしきものがいろいろ出ていたことで、arXiv.orgの印刷物らしきものも出ていたことである。Jengの論文は関連文献のまとめだし、Katzの論文はモデルの提案である。どちらも、ムペンバ効果が起きる証拠を実験的に確定させたものではない。この手のあやふやな話は、実験で確実に観測できる条件を確定させるところから始めないと、危なくて仕方がない。理論的なモデルは、精度の悪い実験に対しても作りうる。だから、今回、私が最初に探したのは、実験で何をどこまで確定させているかということがわかるような、実験の論文だった。つまり、理論の論文はとりあえず棚上げ（＝あることだけ確認するが内容には重きを置かない）していた。普通に調べれば、最新のPhysica Aにたどり着かなくても、ちょっと前のAm. J. Phys.にはたどり着くだろう。実験の論文のみに注目すれば、確率的な現象だと主張しているものがあるはず（前のエントリーで紹介した文献中のリファレンス[4]）なので、きちんと読んでいれば、百発百中再現する現象だという話にはならないはずである。
ムペンバ効果については、もともと簡単な話ではないので、簡単な形で演示実験できると思ってしまった製作スタッフの見込み違いということではないか。視聴者のメディアリテラシーの問題というよりも、番組製作スタッフが、ためしてガッテンのようなやり方で扱いきれる現象かどうかを見切れなかったという問題ではないか。
「科学の世界での謎」が、「現象を説明できる理論が無いだけで現象を観測する方法は確立している」という意味なのか、「現象を再現性良く起こすこと自体ができず、時々しか観測できないからまだ謎」という意味なのかで話は随分違ってくる。前者であれば、理屈はともかく手段としては使えるが、後者であれば手段にすらならない。再現性があるからといってそれだけで安心はできず、「再現性はあるが実は別の影響が再現性良く紛れ込んでいた」ということもあるので、実験の精度も問題になる。現状が一体どれであるのかを、番組製作スタッフが十分認識できていなかったように見える。
本筋とは関係無いが、久しぶりにテレビ番組を見た感想。情報伝達がえらく冗長で気になったし、見ていていらいらした。単位時間あたりに得られる情報で比較すると、テレビはえらく間延びしていることを実感した。本やネットは速読や拾い読みができるけど、テレビを短縮するのはちょっと難しい。
見た限り、ムペンバ効果以外の部分には問題は無いし、理科の演示実験としても面白いものであった。番組冒頭のチンダル像の映像がなかなか面白い。
では、ムペンバ効果がどう紹介されたか。
番組冒頭で、「さらに、一刻も早く氷を作りたい、そんなあなたに朗報が！！」と強調した後、前野さん登場。「日本ではほとんどこの現象、紹介されていませんので」のあと、論文のコピーを積み重ねるシーンが入り、「それは世界中の科学者を驚愕させた大発見」とナレーションが続く。
この内容が紹介されるのは、番組後半になってからである。
最初に、「速く氷を作るには、製氷皿に水を入れるかお湯を入れるか？」と問いかけて、スタジオに、ヤカンの湯とペットボトルの水を出している。
その後、「世界が凍った大実験」「科学の世界で謎とされる現象」として、ムペンバ君の経験が紹介される。アイスクリームの素を冷まさないで冷凍庫にいれたら先に凍ったという内容である。
その後、温度計を入れたビーカーを並べて凍らせるVTRが出る。が、元の温度を表示するところで、逆回しビデオが速すぎて、温度変化の方も早送りされてしまい、どういう変化をしたかがはっきりしない。何回やったうちの成功例かもわからない。
NHKが再現実験をしたと称しているのは、別のドラマ仕立ての実験。-20℃度の部屋で男女が言い争いをしていて、女性が男性に、カップに入った水をかけると水がちゃんと男性のところまでとどいてかかるが、熱いお湯をカップに入れてかけると、大量の湯気とともに細かい粒になって下に落ちてしまう。
その後、スタジオでは、20℃以下の水は凍るまでにかかる時間が、温度が下がるとともに短くなるが、20℃以上の水では温度が高くなるほど凍るまでにかかる時間が短くなる、というグラフが出された。また、繰り返し実験では、製氷皿にお湯を入れた場合、冷凍庫の温度は１℃か２℃上がるが速やかに元に戻る、と紹介された。
終了の時のコメントでも、「熱湯が先に氷になるのでウチでもやってみたい」というものが出ていた。
引っ掛かったところを書いておく。
番組中で、透明な氷ができるかどうかを検討している場面で、家庭用冷凍庫の温度が-20℃と紹介されていた。実際には、制御や霜取りに伴う温度変動があるので、常に一定ではないし、どの程度安定するかは冷蔵庫によって異なる。食品の保存という点では、大体-20℃と思っても大丈夫だろうが、精密な実験ということになると、温度変動の影響がどう入るかわからず、ちょっと心許ない。
ムペンバ君の経験とその後の実験については、番組の紹介では、条件がはっきりしない。こちらは、Physics Educationの内容を確認してからでないと何とも言えない。モノがアイスクリームだと、どれだけ泡立てたかとか、ちゃんと他のグループと同じ組成になってたかあたりから見ないと何とも言えない。冷凍庫のどの場所に置いたかによっても違ってきそうではあるが……。
ビーカーを並べて凍らせるVTRでは、何例やったうちの何例が成功したのかがわからない。偶然、お湯だった方が先に凍ることもある上、時間の経過がわからないので、あのビデオだけでは何とも言えない。
ドラマ仕立ての実験は……見てるものが違うのではないか。お湯の方が先に凍るというよりも、お湯の方が細かい粒になりやすいという現象を捉えているように見える。ビデオだけでは何とも言えないのだが、大量の湯気が出る勢いでまず細かい粒ができ、急速に冷えたことで凍っているのではないか。水の熱容量を考えると、細かい粒になった方が速く凍ることになる。お湯の方が粘性は下がっているので、ばらまいた時に飛び散りやすくはなっているはずだが、それだけなのか？ -20℃の部屋に湯をばらまいた時に細かくなる理由については、私も、まだ、何が起きているかを確定させる実験を思いつかない。
冷凍庫の温度が下がるかどうかの繰り返し実験をしたのであれば、ムペンバ効果を確認できるチャンスは何回もあったはずだが、そのことには全く触れていない。また、スタジオで見せたように、ヤカンで湯を沸かして……だと、不純物の入り具合が違ったり、核になる細かいチリの入り具合も違ってくるので、チリの状態を同じにすれば冷たい水から冷やしても普通に速やかに氷ができやすい、ということもありそうなオチである。
スタジオに出された、凍るまでにかかる時間のグラフの出所がよくわからない。physicsworld.comの記事からかと思ったが、あの形にはならない。編集したのだろうか？
番組の紹介のされ方だと、ムペンバ効果が必ず起きるかのような印象を与えるものになっている。早く氷を作ろうとして、お湯を冷凍庫に入れる人が出てきても不思議ではない。
また、お湯を入れた時の方が確実に電力は要するのだが、このことを番組中で指摘しなかったのはまずいだろう。
謎なのは、番組でも論文のコピーらしきものがいろいろ出ていたことで、arXiv.orgの印刷物らしきものも出ていたことである。Jengの論文は関連文献のまとめだし、Katzの論文はモデルの提案である。どちらも、ムペンバ効果が起きる証拠を実験的に確定させたものではない。この手のあやふやな話は、実験で確実に観測できる条件を確定させるところから始めないと、危なくて仕方がない。理論的なモデルは、精度の悪い実験に対しても作りうる。だから、今回、私が最初に探したのは、実験で何をどこまで確定させているかということがわかるような、実験の論文だった。つまり、理論の論文はとりあえず棚上げ（＝あることだけ確認するが内容には重きを置かない）していた。普通に調べれば、最新のPhysica Aにたどり着かなくても、ちょっと前のAm. J. Phys.にはたどり着くだろう。実験の論文のみに注目すれば、確率的な現象だと主張しているものがあるはず（前のエントリーで紹介した文献中のリファレンス[4]）なので、きちんと読んでいれば、百発百中再現する現象だという話にはならないはずである。
ムペンバ効果については、もともと簡単な話ではないので、簡単な形で演示実験できると思ってしまった製作スタッフの見込み違いということではないか。視聴者のメディアリテラシーの問題というよりも、番組製作スタッフが、ためしてガッテンのようなやり方で扱いきれる現象かどうかを見切れなかったという問題ではないか。
「科学の世界での謎」が、「現象を説明できる理論が無いだけで現象を観測する方法は確立している」という意味なのか、「現象を再現性良く起こすこと自体ができず、時々しか観測できないからまだ謎」という意味なのかで話は随分違ってくる。前者であれば、理屈はともかく手段としては使えるが、後者であれば手段にすらならない。再現性があるからといってそれだけで安心はできず、「再現性はあるが実は別の影響が再現性良く紛れ込んでいた」ということもあるので、実験の精度も問題になる。現状が一体どれであるのかを、番組製作スタッフが十分認識できていなかったように見える。
本筋とは関係無いが、久しぶりにテレビ番組を見た感想。情報伝達がえらく冗長で気になったし、見ていていらいらした。単位時間あたりに得られる情報で比較すると、テレビはえらく間延びしていることを実感した。本やネットは速読や拾い読みができるけど、テレビを短縮するのはちょっと難しい。
posted by apj (apj's web)
【修正】
41 cool
posted at 2008/07/27 03:35:53
lastupdate at 2008/07/27 20:55:42
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まあ、バラエティー番組ですので (by mimon)
> 情報伝達がえらく冗長で気になったし、見ていていらいらした。
普通は、食事でもしながら、ちらちら見るようなものですので、そんなもんでしょう。
NHKだから、まだましで、民放だと、途中にＣＭが入りますので、もっと冗長になります。
普通は、食事でもしながら、ちらちら見るようなものですので、そんなもんでしょう。
NHKだから、まだましで、民放だと、途中にＣＭが入りますので、もっと冗長になります。
at 2008/07/27 16:07:41
Re:ムペンバ効果調査中（２）：「ためしてガッテン」でどう扱われていたか (by mashue)
(音付き)1.5倍速とか2倍速再生機能がついているDVD/HDDプレイヤーは多いと思いますよ。
at 2008/07/27 16:34:20
この話、今後トンデモ化して再生産？ (by complex_cat)
こちらを先に拝見すれば良かったです。
リンクさせていただきました。
今，J-Cast ニュースで話が出て再び検索で飛んでくるのが増えました。この後何度もぶり返されて，その内トンデモに化けるかもしれませんね。私はそれを危惧しております。
現時点で既に先生のところで総括いただけたので，ここを示せばいいなということで，ありがたいものです。
リンクさせていただきました。
今，J-Cast ニュースで話が出て再び検索で飛んでくるのが増えました。この後何度もぶり返されて，その内トンデモに化けるかもしれませんね。私はそれを危惧しております。
現時点で既に先生のところで総括いただけたので，ここを示せばいいなということで，ありがたいものです。
at 2008/07/27 19:33:13
実験を信用しないわけでもないけど (by apj)
NHKは実験したと主張しているようで、まさか嘘はついてないと思いますが、問題は実験の精度です。
細かいチリやら埃やらの入り具合まで確認しての実験をしたかどうかがわからないので、何とも言えません。凍るきっかけとしては、本当にささいなこと（核になるチリがあるかとか、容器表面の荒れ具合とか）が影響することがあるので、どこまで注意を払ったかで結果が違ってきそうです。まあ、普通の理科実験の操作でも、ペットボトル過冷却の実験ができるのですけれど……。
お湯でやった場合、余分に冷やす電力が（見た目は目立たないけど）確実に必要なことは確かですし。
細かいチリやら埃やらの入り具合まで確認しての実験をしたかどうかがわからないので、何とも言えません。凍るきっかけとしては、本当にささいなこと（核になるチリがあるかとか、容器表面の荒れ具合とか）が影響することがあるので、どこまで注意を払ったかで結果が違ってきそうです。まあ、普通の理科実験の操作でも、ペットボトル過冷却の実験ができるのですけれど……。
お湯でやった場合、余分に冷やす電力が（見た目は目立たないけど）確実に必要なことは確かですし。
at 2008/07/27 20:43:11
Re:ムペンバ効果調査中（２）：「ためしてガッテン」でどう扱われていたか (by 温泉カワセミ)
apjさん、
全然違うところが気になってしまったのですが、今時の家庭用冷凍冷蔵庫の製氷皿ってプラスチック製のしか見たこと無いんですけど、熱湯なんか注いだらその時点で製氷皿そのものがおシャカになっちゃいそうな気がするんですが・・・
もし、ためしてガッテンを見たヒトが、ソレを信じて実践しようとしたら、熱で変形しつつある製氷皿を手でもって冷凍庫まで運ぶ訳で、日本中のアチコチで火傷する事故が発生しそうな気がします。
全然違うところが気になってしまったのですが、今時の家庭用冷凍冷蔵庫の製氷皿ってプラスチック製のしか見たこと無いんですけど、熱湯なんか注いだらその時点で製氷皿そのものがおシャカになっちゃいそうな気がするんですが・・・
もし、ためしてガッテンを見たヒトが、ソレを信じて実践しようとしたら、熱で変形しつつある製氷皿を手でもって冷凍庫まで運ぶ訳で、日本中のアチコチで火傷する事故が発生しそうな気がします。
at 2008/07/28 01:33:39
一応注意はしてました (by apj)
温泉カワセミさん、
>熱湯なんか注いだらその時点で製氷皿そのものがおシャカ
さすがにNHKも注意のテロップを入れてました。正確な文言は忘れましたが、「製氷皿の仕様を越えた熱湯を注ぐな、火傷には注意しろ」って内容でした。
>熱湯なんか注いだらその時点で製氷皿そのものがおシャカ
さすがにNHKも注意のテロップを入れてました。正確な文言は忘れましたが、「製氷皿の仕様を越えた熱湯を注ぐな、火傷には注意しろ」って内容でした。
at 2008/07/28 01:41:57
ポリプロピレンでは？ (by mimon)
> 製氷皿の仕様を越えた熱湯を注ぐな、火傷には注意しろ
ああいった、何を注がれるかわからないような家庭用容器には、
ポリプロピレン(PP)が使われることが多いです。
今、手元に詳細な資料がないので、記憶をたどりますと、
80℃で常温の半分くらいの強度になりますが、
その状態で加圧されるわけではありませんので、
よほどの事がない限り、オシャカになることは、ないと思います。
もちろん、製氷皿ごと、鍋に入れて煮沸したりしたら別ですが。
ああいった、何を注がれるかわからないような家庭用容器には、
ポリプロピレン(PP)が使われることが多いです。
今、手元に詳細な資料がないので、記憶をたどりますと、
80℃で常温の半分くらいの強度になりますが、
その状態で加圧されるわけではありませんので、
よほどの事がない限り、オシャカになることは、ないと思います。
もちろん、製氷皿ごと、鍋に入れて煮沸したりしたら別ですが。
at 2008/07/29 23:53:36