【2026/03/21】もろもろのバージョンアップに伴い現在調整中で投稿できません。今暫くお待ちください。
話題は特に制限しません（雑談もＯＫ）。タグは使えません。また、名前と本文が空欄だと投稿できません。メールアドレスやURLは空欄でも投稿できます。名前はハンドル名でもいいです。タイトルは、内容に即したものにしてもらえると、わかりやすくて助かります。
学術のみに限った掲示板ではないし、初心者お断りでもないので、気軽に書き込んでいってください。特に水関係でまとまったコメントをいただいた場合、読者によるウォッチングコーナーなどにメッセージ番号とともに再録させていただくことがあります。なお，企業名や製品名の伏せ字は原則として不要です（ただし，問題が起きた場合は個別に対応し，場合によってはメッセージ内の企業名や製品名のみを伏せ字にするという最低限の改変を加えることはあることをご了承ください）。もうちょっと細かいガイドラインはこちら。アクセス制限情報はこちら。URL自動リンクテスト画面はこちら。
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【ご連絡2010/03/24】冨永教授の定年退職に伴い「冨永研究室びじたー案内」は2010年3月末でサイトを閉鎖します。全コンテンツの内容は、「冨永研究室びじたー案内の記録」に一旦移転させます。移転後は、連絡先などの記載を変えた上で、更新を停止し、当分の間残します（現在作業中）。この掲示板は既に移転済みなのでこれまで通りご利用ください。また、コンテンツは適宜編集し、研究室のページに統合していく予定です。訴訟専用掲示板はまだ暫く続きます。
【出入り禁止&荒し注意報】SSFSさんについて、今後一切の投稿は問答無用で削除します。理由はkikulogのこれ。なお、他所にコピペするという荒しの予告もあったのでご注意ください＞掲示板管理者&blog主の皆様。あと、あちこちで暴れている粘着１名も同様。ようちゃんさんを出入り禁止にします。意図的なＮＧワードの連発で管理の手間を増やしたこと、他人を罵る投稿を平気でして、謝った後も改善されないことが理由です。
（書き込んじゃダメダメ、リンクはどんどん→業者ホイホイ掲示板）
水素分子さん、コメントありがとうございます。横レスも含んでお返事いたします。
＞すなわち、血中isoprostaneはビタミンC 1000mg/day（最大摂取許容量）２ヶ月で10.6%減という結果でした。以前の論文では、ビタミンCは血液中で循環してそのままほとんど尿にでてしまうので、尿のisoprostaneはビタミンCによって変化しないという結果がでています。ビタミンE 800IU/day（最大摂取許容量）２ヶ月で3.9%減でした。尿のisoprostaneは血中のisoprostaneよりも変動がすくない（抗酸化物質の影響をうけにくい）ことを勘案しますと、水素水によって低下した酸化ストレスはビタミンCやビタミンEの最大摂取許容量よりも大きいと判断できます（もちろん条件が違うので断定はできませんが・・・）。
後でも触れますが、ここの所見落としてました。すみません。
強弱はおくとしても、抗酸化作用があることが確かめられたのはよかったと思います。ただ、これは、ビタミンの大量摂取がいまいちだったように直接健康に関係する指標ではありませんね。
＞ビタミンCを摂取しすぎると逆に酸化力の強い物質ができてDNAを酸化し、がんになりやすくなることが報告されていますし、ビタミンEのサプリメントを毎日摂取すると死亡率が増加することがほぼ確立しています。以上のことを考えれば、水素水はビタミンCやビタミンEよりも優れた抗酸化物として確立する可能性があります。
私が知らないだけかもしれませんが、ビタミン類の過剰摂取で死亡率が増加する理由は、まだよくわかっていなかったように思います。免疫により、がん細胞を排除するメカニズムがありますが、還元的環境になることでがん細胞への攻撃力が下がる、という仮説も立てられなくもないので、現時点では水素水がより優れていると結論するのは早いと思います。もし、水素水がサプリメントとして広く使われるようなら、余命に対する効果についても検証が必要になるかもしれません。
＞(1)「ダブルブラインド試験で有意に改善した指標は13個のうち以下の2つ。」とありますが、ダブルブラインドで示した指標は23個（table 1と2）。」有意差があったのは3です。Table2を見落としたのでしょうか・・・（見落とされたのが前述のisoprostaneです）。
そのとおりです。大変失礼しました。
ただ、ここで言いたかった事は、この手の研究ではありがちなことですが、沢山のパラメータについて統計処理することは、時には問題になるということです。
p<0.05は、本当は有意差がないのに、あるとしてしまう危険度が5％ということです。なので指標23個を片っ端から調べると、本当は有意差がないのに、あるとしてしまう指標が少なくとも1つ出てくる確率が1-0.95＾23＝0.69とほぼ7割になってしまいます。p<0.01でも同様な危険が2割の確率であります。そのため、この結果のみでは、健康指標に関する影響があると結論してしまうのは早いと思います。
＞(2) 「あと、水素水を飲んでいる人は、糖負荷試験で血糖値の上昇が抑えられ、インシュリンの血中濃度も上がるという結果が出ていますが、なぜか対照群なし。」と書かれていますが、水素水を飲む以前の結果を対照群として用いています。確かに、水素水を飲む前後の比較では、単に水を飲んだだけの効果とも厳密には解釈できますが、経験上水を飲んだだけで軽度糖尿病の糖負荷試験の結果が改善することはないので、著者は水素水の効果と判断したのでしょう。
ここは少し乱暴な議論だと思います。プラセボ効果という以前に、2型糖尿病は食事や運動療法で症状の改善が期待できるはずです。試験に参加され、きちんと日課をこなすことで病状が改善してしまう可能性などを考えると、対照群を取ることが必須だったのではないかと思います。
＞(3) 「試験でFasting glucose (mmol/L)、Fasting insulin (pmol/L)、HOMA-IR、HbA1c (%)とも有意差なし…」の「と」さんのコメントについてですが、今回対象とした糖尿病患者は「We recruited 30 patients with T2DM(2型糖尿病) controlled by diet and exercise therapy」と記載されており、糖尿病患者でも治療によって血糖値が低く保たれている患者を対象としています。実際空腹時血糖値は平均6.03mmol/Lで正常値範囲内です。また、HbA1cも平均6.0で正常値範囲内です。したがって、正常値がより正常値になることは期待できませんので、水素水を飲んだ効果に「有意さなし」は当然の結果でしょう。
血糖値が正常値よりも高い患者さんに水素水を飲ませたらどうなるかが期待されますね。
これについては了解しました。
健康への効果について、この論文だけでははっきりしませんが、論文を出して検証していくという姿勢はよいと思います。
なお、文部科学省や国大協にまでクレームを送りつけ、事務に電話をかけまくるという迷惑極まりないことをやってくれた（自称）某探偵事務所のようなケースが出てきました。こいつは、電話で「私の自宅に行くぞ」と言い、「来たら警察に連絡する」と言ったら「警察に連絡する余裕があればいいけどな」という捨てぜりふを言いました。こいつは既に不倫殺人請負詐欺容疑で逮捕され、初公判も開かれ、前科10犯であったことが判明しました。つまりは、ウチにおかしなクレームを付けてくる奴は元々犯罪者だったってことですなぁ。今後、当サイトに対するクレームは、どこのお役所経由であろうと、いかなる形で届いたものでも手段を選ばず全力をあげて公開いたしますのでご承知置きください。大学宛のものでも一切斟酌いたしません。