ゲストブック兼掲示板

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[28883] このページの最後の段落はデリダみたいで素敵だと思う
ID = 3b3662c4f4da823350d00ad2a0ae1eb0 ( ca93a2d59302371801c6949141fc6fb3 )
名無し のコメント: 2016-09-03 22:52 :
URL: http://www.cml-office.org/atom11archive/wwatch/intro.html

雑談可とあったので。

デリダが知のテロリストですので、それになぞらえるならこのサイトの管理人さんはさしずめ「水商売のテロリスト」(批判的なニュアンスはないです)といったところですね(´∀` )



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[28882] 株式会社 T.T.C
ID = 0b192a6c3cbaabbe2df7594aba884b4c ( 97bc350b0c94ba729796b64f9a1f06cc )
mimon のコメント: 2016-08-27 12:32 :

すでに、給水器具には力を入れていない雰囲気のネオガイアジャパン株式会社ですが、
その商品の販売を行う会社ができていました。
社名はタイトル通りで、"Thorus Terafight Club"の略で普通の torus じゃないようです。
http://tt-c.net/
所在地はウェルブ六甲道4番館で、社長は上森三郎さんです。
ネオガイアジャパン株式会社は、ウェルブ六甲道1番館で社長は同じ人ですから、
徒歩2分ほどの距離を兼任してらっしゃるようです。
http://tt-c.net/corporate/

私の勤務先の事業所長の場合、福山と倉敷の両地区を一つの事業所にしていますから、
新幹線なら一駅ですが、自動車だと一時間以上かかります。
それでも、本社が東京にある会社の一つの事業所にすぎません。
2つの会社の社長を兼任して、その事務所がすぐ近くだなんて、うらやましがるでしょうね。



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[28881] 少なくとも 治療は実施していない
ID = f52418158da73d65836458ab51abee2a ( 3723393d8a60877ead1cb07c14bfa981 )
まいまい のコメント: 2016-08-01 20:15 :

皆さんお久しぶりです。

「電解透析水」なるものは、たぶん科学的な文献の無いものと思われます。
福島県立医科大学の中村昌明博士が実験をしているのは、電解アルカリ水(水素水)と学会ワークショップなどで称しているものです。
他の水素水のトピックにも出てくる、水の電気分解をした際 陰極側に得られる水素含有水のことを電解アルカリ水(水素水)と呼称しています。(日本透析医学会誌48(2):94-98pp.2015 電解アルカリ水(水素水)を用いた透析液(基礎・臨床)-第59回日本透析医学会ワークショップより)

また日本トリムのサイトから飛べるのは、同じく日本透析医学会の欧文誌Renal Replacement Therapyに発表された、上のワークショップ資料と同じ骨格で成り立つ総説です。(Nakamura,Kabayama,&Sadayoshi The hydrogen molecule as antioxidant therapy: clinical application in hemodialysis and perspectives RRT.2:23.2016)

和文資料の方に中村博士が述べているように、電解アルカリ水は無作為化盲検の臨床試験で胃腸症改善の効果ありとされて厚労省から家庭用飲用水となっているが、医療用水ではありません。電解アルカリ水の水素濃度に注目して単純比較実験すると、もしH2濃度100ppb以上を維持できれば患者の自覚症状が安定する感触があります。しかし100ppb以上の濃度水は実験装置では得られず、その臨床効果は不明であり、今後の課題です。

つまり少なくとも福島県立医科大学の中村昌明博士は、実験的に作った電解水を用いた透析水はH2濃度100ppbにならないが、もし濃度維持できれば良いかもしれない感じがする、と述べておられます。
少なくとも上2つの資料からは、医療用の電解水や水素水というものは存在せず、検証するべきデータは無いことになります。



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[28880] 無題
ID = d55fdd170b1b993d1ce416899c195143 ( 28dd0feb7726a4c32762d1168aa1fb41 )
n のコメント: 2016-07-30 12:10 :

相対運動をしている二つの光源から放たれている球面波(あるいは球形)をイメージしてください。射出説のほかにどのような説明が可能なのでしょう。



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[28879] 発熱反応を伴い水素を発生するというパック型入浴剤−使い方によっては、やけどのおそれも−
ID = 6ad20961507b898331e7f70e6f044ec1 ( 36dfc7921a7e1a29ee3e96747b087c14 )
mimon のコメント: 2016-07-21 20:31 :

タイトル通りのプレスリリースが国センから出ました。
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20160721_1.html
そのリンク先に".pdf"形式の報文があります。
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20160721_1.pdf
その22/24ページにある「表6.テスト対象銘柄の成分表示(抜粋)」を見ますと、
試験したNo.1〜No.6のうち、No.1は「発生しているのは二酸化炭素だろ!」みたいな代物ですので、
無視しまして、No.2〜No.6は、いずれもアルミニウムと酸化カルシウム(生石灰)が主成分のようです。

私の乏しい化学知識でも、パックに入れて水に浸せば、連続的に水素は発生しますね。
アルミニウムは両性金属ですから、強アルカリでアルミン酸になります。
個別の反応を書くと面倒なので、アルミニウムと酸化カルシウムと水の反応を総括すると、
CaO+2Al+11H_2O→Ca[Al(OH)_4(H_2O)_2]^2+3H_2
と、活発な発熱反応をするはずです。(少し自信がない)

パックにしている理由も、やっと分かりました。
これを200Lもある浴槽水にばらまくと、アルカリが薄まっちゃって反応が遅くなるからですね。

最終的に発生するアルミン酸カルシウムは、セメントの大事な成分ですが、
それの水溶液にヒトが浸かって、何か良いことがあるとも思えません。
セメントを扱ったことのある人は多いでしょうが、そのあと手をお酢とかで中和しないと、
普通に水で洗っただけでは、肌が荒れちゃうんですよね。
セメントほど高濃度にはならないでしょうが、アルカリ性ですから、肌にやさしいとはいえません。

副生物として水素が出ますが、可燃限界になる前に、浴室の換気扇に吸われますので、無害です。



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[28878] 数だけ多くても……
ID = 189a44eadbd01348f39644599fb62f65 ( 45d1b3cab8e43ed6553fd76cb4723fe9 )
apj のコメント: 2016-07-14 21:17 :

 その300編以上の論文をレビューした論文があって、確認したところ、ヒトでの効果を試したものは19例、うちダブルブラインドで試験したのが9だったか10だったか、で、標本サイズの大きいものでも60前後くらいまでで、その規模のものは3例。そんなサイズで信頼性はどうなの、という状態です。

 登録されてたり募集中だったりする臨床試験一覧もありましたから、これから増える可能性はありますが「水素水飲用による生体への健康効果の論文は世界中で300編以上発表」は明かに盛ってますね。ヒトで試験したのって19報しかなかったわけで。国際問題化は明らかに脅しでしょう。



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[28877] 論文タイトルか全文読めるURLください
ID = 189a44eadbd01348f39644599fb62f65 ( 45d1b3cab8e43ed6553fd76cb4723fe9 )
apj のコメント: 2016-07-14 21:12 :

これだけじゃわからないです。論文見ないとコメントのしようがありません。

せめて掲載されている論文誌のタイトル、巻、出版年、ページ数がわからないと検索不可能です。
論文pdfがとれるURLでもOK。

でもって、医療用として特定の病気に使えることになっても、そのことをもって他の治療に使うとか、健康維持に使うといったことはできません。



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[28876] もしかして、国民生活センターに喧嘩を売っているのだろうか?
ID = 34bc4e14d3b75a4fd697479d477d2c83 ( 57bfd192001a596a1f2bd81f8d87a9ef )
多分役立たず(HNです) のコメント: 2016-07-14 03:06 :

日本水素水振興協会の2016年6月の事務局だより(第35号)に国民生活センターに喧嘩を売っていると思える文が掲載されていました。
ttp://www.softenergy1.com/jhpa/
下の”過去の事務局だより”から見ることが出来ます。

https://web.archive.org/web/20160630031307/http://softenergy1.com/jhpa/main.html
#念のために、上記はインターネットアーカイブの記録です
>「マスコミで水素水飲用に関わる否定的な論評が多数出回っているが協会としての見解を出してほしい」というものです。そこで、問い合わせ企業には下記の通りの当会の見解を非公式ではありますが連絡しました。
> いわゆる国が警告を出している訳でなく、行政独立法人「国民生活センター」が飲用上の注意を喚起しているだけであり、それも的外れな注意であると言えます。つまり、勉強不足と言えます。国とは少しニュアンスが異なると思います。

「的外れな注意」というのは、国民生活センターの注意喚起の事でしょうね?

国民生活センターで水素水関係の発表は、多分、下記だと思います。

活性酸素の一種を抑制する水をつくるとうたった装置−飲用による効果を表したものではありません−(発表情報)_国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20160310_1.html

報告書本文を見ると、宣伝内容に問題のあるケースも多いようですし、3月に業務停止命令を受けたマルチ企業の場合にも水素水が名指しされていたことを考え合わせれば、国も、現状の水素水の宣伝を問題視している可能性は高そうですね。


気になってみたら、問題となった業者の一方は日本水素水振興協会の認定企業でした。


他にも、「水素水飲用による生体への健康効果の論文は世界中で300編以上発表されています。今回の論評はこれらを全否定することになります。国際問題化する恐れがあります。」などと書かれていますが、問題視しているのは、健康な人への健康効果であり、全否定してる専門家はいないと思いますし、どうすれば、国際問題化するのでしょうか??



多分、下記のような記事を指して文書を書いたのでしょうね?

http://www.sankei.com/life/news/160310/lif1603100049-n1.html
http://biz-journal.jp/2016/05/post_15145.html
http://www.j-cast.com/2016/03/18261480.html

多分、石川幹人教授の論評は下記記事などだと思います。
http://www.sankei.com/premium/news/160514/prm1605140024-n3.html



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[28875] 訂正 Re GRAS
ID = 34bc4e14d3b75a4fd697479d477d2c83 ( 57bfd192001a596a1f2bd81f8d87a9ef )
多分役立たず(HNです) のコメント: 2016-07-12 17:05 :

>どうも、飲料水の酸化防止剤として2014年に認められたようです。

飲料水のみではありませんでした。


>flavored beverages, drinking water, and soda drinks

風味の飲料、飲料水、ソーダ飲料、で良いでしょうか?



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[28874] GRAS
ID = 34bc4e14d3b75a4fd697479d477d2c83 ( 57bfd192001a596a1f2bd81f8d87a9ef )
多分役立たず(HNです) のコメント: 2016-07-11 12:35 :

ウィキペディアを見ると、GRASの審査結果が公開されていました。

Agency Response Letter GRAS Notice No. 520
http://www.fda.gov/Food/IngredientsPackagingLabeling/GRAS/NoticeInventory/ucm432907.htm

英語は苦手ですので、機械翻訳頼みですが、どうも、飲料水の酸化防止剤として2014年に認められたようです。


”Potential Labeling Issues”の内容が気になります。酸化防止剤の表記が必須で、それ以外の表記は、現在は出来ないということでしょうか?



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[28873] 電解透析水
ID = 56cd06facda4d646ed19d2c82b72bba0 ( 72228170525c739707a4845bb100dbe9 )
kennちゃん のコメント: 2016-06-24 21:09 :

日本トリムが電解透析水で透析をしています。本物か偽物か。大したことないのかあるのか。英文で総評がオープンアクセスで発表されました。英文はサッパリ解りません。誰か解る方教えて下さい。



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[28872] ついでに(Re 水素水の報道が盛り上がっているような(伊藤園の水素水))
ID = 98a37284c5d72cf936d70df2604434ba ( 580fad3bf0db5e463a6d42dd1c77c797 )
多分役立たず(HNです) のコメント: 2016-06-21 22:39 :

水商売ウォッチングの下記記事にコメントが付けられないようですので、こちらに

http://www.cml-office.org/wwatch/alkalli/comment-ph-11
【太田氏からのコメント】 科学はデータに基づいて議論する、商業活動は法令を遵守して営むのが当たり前

法律には、旧 薬事法(現 医薬品、医療機器等の品質、有効性及び安全性の確保等に関する法律)以外にも、”不当景品類及び不当表示防止法”(景品表示法)もあるのですが...

業種によっては、別の法律(例えば、訪問販売、通信販売等なら、特定商取引に関する法律)でも同様に規制されます。


不実証広告規制(第4条第2項) 表示対策課 | 消費者庁
http://www.caa.go.jp/representation/keihyo/hujisyo.html
#要は、宣伝内容に関して、予め十分な証拠を用意せよという話です。

健康な人への健康効果を謳うには、証拠がまだまだ足りないというのは、前の投稿にある記事や、太田氏のコメントの元となった記事 http://www.cml-office.org/wwatch/alkalli/comment-ph-08 でも触れられていますね。



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[28871] 水素水の報道が盛り上がっているような(伊藤園の水素水)
ID = 98a37284c5d72cf936d70df2604434ba ( 580fad3bf0db5e463a6d42dd1c77c797 )
多分役立たず(HNです) のコメント: 2016-06-21 21:57 :

ニュース検索で”水素水”を検索すると、このところ、様々なメディアから報道が成されているようです。

興味深かったものを幾つかピックアップします。


水素水ビジネスにのめり込む伊藤園、パナソニックの「品格」 ウリは「高濃度」 だけど効果は「水分補給」 WEDGE Infinity(ウェッジ)
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/6955

>伊藤園の広報担当者によれば、
>「水素水はあくまでも清涼飲料水。体に良いとは言っていません」

> 茶カテキンなどの研究所をもつ伊藤園自らが、水素についての研究を行い、トクホを取るなどの予定はなく、太田氏ら外部の研究者が論文を出してくれるのを期待しているという。

だそうです。記事では下記のようにまとめています。

>効果は謳わず、研究はせずとも、「消費者の勝手な期待感」を付加価値として「コストはかけずに水を高く売る」というのが伊藤園の戦略のようだ。



産経ニュース
【健康神話を検証する】美容、ダイエットと何かと話題の「水素水」 実はかつてブームを巻き起こした「あの水」と同じだった…写真あり
http://www.sankei.com/premium/news/160514/prm1605140024-n1.html

「『水素水』はかつてブームを巻き起こした『あの水』と同じだった」…産経ニュース記事に日本医科大の太田成男教授が反論写真あり
http://www.sankei.com/life/news/160524/lif1605240013-n1.html

【水素水】日本医科大の太田成男教授の主張には明らかな誤認がある 公益財団法人食の安全・安心財団理事長・唐木英明(東大名誉教授)
http://www.sankei.com/life/news/160531/lif1605310016-n1.html

【水素水】「有効性に信頼できる十分なデータが見当たらない」 国立健康・栄養研究所が見解
http://www.sankei.com/premium/news/160620/prm1606200014-n1.html



いま話題の水素水、本当に体にいいのか? 第一人者を直撃したところ… 「推奨派」と「懐疑派」が大ゲンカ | 賢者の知恵 | 現代ビジネス [講談社]
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/48882

下記、回答を引き出したのは見事かも

>—EDについては医学的なエビデンスをとっているとは言えない?
>
>「言えません。ただ、どれくらいの結果をエビデンスとするかという問題もあって、たとえば二日酔いなんかだと、私は体験談としては100%効果があると思いますが、二日酔いに関する論文というのはないわけです」
>
>—著書の『水素水とサビない身体』(小学館)には、シミやシワにも効果があると書いてありますが?
>
>「ありますよ。ただ、これらは別にヒトに対して効果があったと書いているわけではなくて……。出版社が(勝手に)やったことです」
>
>—それでは気のせい、と言われても仕方ないのでは?
>
>「まあ、そうかもしれません。それでも、体験談やいろいろな人から話を聞いて、これはひっくり返らないだろうと信じています」



「水素水」は効果がありますか?
http://blogos.com/article/180217/
に有益な事を纏めている方がいました。

>実際に重要な視点は、
>『様々な研究成果を総合的に考慮した結果、「効果がある」と総括することが妥当か』
>『「効果あり」の場合、その効果は自分が期待する程度に大きなものか』
>『副作用・健康被害について、過小評価していないか』
>『自分が求める結果を得ることができる、別の確実な方法はないか』
>であるはずです。

あと、”コスト・ベネフィット”があれば完璧かと思います。



一般の皆様へ - 日本医科大学
http://www.nms.ac.jp/ig/biocell/generalnews/general.html

より下記記載が削除されたようです。

> しかし、現在は研究段階であり、水素分子はいわゆる「薬」
>としては認可されておりません。また、「特定の病気を治す」
>などという効果・効能を明記できる段階にも達していません。

記載不要と判断できるほど研究成果が集まったのか、他に何らかの事情があるのか...

後、気になったのが
>水素は食品として認可されています。

>・・・水素分子は、度重なる安全性の調査研究によって、安全性が厚生労働省から認められていると言えます。・・・

>なお、米国のFDAでも水素はGRASとして、食品としての安全性が認可されています。

認可の中身を確認したくて

日本食品科学研究振興財団のFDA 21CFR 和訳サイト
http://www.ffcr.or.jp/zaidan/CFR21.nsf/index?openview

FDA's online database of "Everything Added to Food in the United States" (EAFUS): A Food Additive Database
http://www.accessdata.fda.gov/scripts/fcn/fcnNavigation.cfm?rpt=eafusListing

を探したのですが、探し方が悪いのか、水素ガスは見つかりませんでした。”水素化”なら、幾らでも見つかるのですが。
#英語は苦手ですので、私自身、十分な検索は出来ていないと思いますが。

日本でも、水素は、食品添加物の内、加工助剤として扱われています。

丁度、食品添加物における水素の扱いを纏めている方がいました、

水素は添加物だけど… - 蛭子ミコト:ブログ版
http://d.hatena.ne.jp/ebi_j9/20160512/1463058543

従来の食品添加物の扱いでは、水素は、最終製品に残らないそうです。



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[28870] 「文章自体が端的になりすぎた」らしい(Re 日本トリムが法的対処を考えているそうです)
ID = 55d19be79997755ae19b01168de39fd7 ( df0a4ea85918e70fc257b91c0056e3b1 )
多分役立たず(HNです) のコメント: 2016-05-28 18:36 :

(2/2) 整水器メーカーがブチ切れた「水素水めぐるネットの噂」 法的措置までほのめかす「警告文」の中身 : J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2016/05/26267945.html?p=2

によれば、現段階では、法的措置は考えていないそうです。もっとも、今後の状況次第では法的措置を考えることもあり得るそうですが。



このところ、水素水の効果を疑問視するニュースが幾つも出ていることや、明治大学科学コミュニケーション研究所から、電解水素水(アルカリイオン水)の認められた効能以外の効果を疑問視する記事が出たことも影響しているのかもしれないですね。

活性水素水・(電解還元水) | 疑似科学とされるものの科学性評定サイト
http://www.sciencecomlabo.jp/health_goods/active-hydrogen-water.html


3月のマルチ業者への業務停止命令や、情報提供 http://www.kokusen.go.jp/test/data/s_test/n-20160310_1.html を見ると、水素水宣伝の現状を、行政としても放置できないと考えているのかもしれないですね。



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[28869] 日本トリムが法的対処を考えているそうです
ID = 6ad20961507b898331e7f70e6f044ec1 ( 36dfc7921a7e1a29ee3e96747b087c14 )
mimon のコメント: 2016-05-27 22:03 :

水素水が注目されるようになって、「電解水素水」を名乗っていた日本トリムが、
「インターネット上等での水素水に関する情報について」という文書を公開しました。
http://www.nihon-trim.co.jp/dl/ir/565c4f65f2f5e0ecf35e1f3ba74e4500.pdf
とりあえず、全文引用します。

>昨今、インターネット上等で、水素水に関する不確実な情報が流れておりますが、
>これらによる当社事業及び業績への影響はございません。
>なお、誹謗・中傷や、風説の流布等の事実でないものにつきましては、法律に
>則り厳正に対処いたします。
>以上

家庭用電解水生成器に表示できる効能は、「胃腸症状改善」だけです。
そのことは、業界団体の日本ホームヘルス機器協会からも、通達が出ています。
http://www.hapi.or.jp/documentation/information/denkaisui_koukoku_jishukijun.pdf

それに対して、日本トリムが商品名として「電解水素水」と称するのは勝手ですが、
水素含有であることに一切「効能」を謳っては、いけないんですよ。
なにしろ、相手が薬事法ですから、清涼飲料水よりも表示が厳しく制限されます。
暗示的にでも、例えばヒトに対する活性酸素除去効果とか、謳えません。

それに、水酸化カルシウム水溶液を電気分解したら水素が発生するのは当然です。
むしろ、「不純物」なわけですから、それを商品名に冠することから、感心しません。

どっちが「不確実」な情報を流しているのやら、……。



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[28868] うーむ。
ID = 6091a5b01bbd34d5eb253931e5aeed3e ( cb381a3180401f4995b00571c9724afb )
通りすがり のコメント: 2016-05-26 16:53 :

先進国首脳会議(伊勢志摩サミット)でエセ科学の水素水が配布されていて日本の恥

http://netgeek.biz/archives/74002



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[28867] 無題
ID = 6091a5b01bbd34d5eb253931e5aeed3e ( cb381a3180401f4995b00571c9724afb )
通りすがり のコメント: 2016-05-23 07:29 :

H14Oネタが流行ってますね。

http://matome.naver.jp/odai/2146362507237035301

http://www.h14o.com/process/manufacture.html



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[28866] 水素水ネタ
ID = 5f5f5c824c36b2537f1b79df52f63900 ( 8381ded1495ffd8cf6f1f063523f8a04 )
チキン のコメント: 2016-05-21 13:44 :

もう見ている可能性も高いでしょうが…

思わず吹き出した水素水ネタ
http://togetter.com/li/977508

ココマデ キケンナ モノデハナイ ハズ  ハズ?



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[28865] 産学連携電解透析水
ID = b95a4add8a16b9bcefc9289c86b8a88b ( bd44d5b46e820e6d4a907dda1a9638b2 )
satoちゃん のコメント: 2016-05-18 22:01 :

先生はご存知ですか。日本トリムが東北大学や県立福島医科大学との共同研究で電解透析水で透析をしている事を。溶存水素100ppbぐらいらしいですよ。一度検証されてはいかがですか。数年前からやっているようです。先生の意見をお願いします。



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[28864] 産学連携電解透析水
ID = b95a4add8a16b9bcefc9289c86b8a88b ( bd44d5b46e820e6d4a907dda1a9638b2 )
satoちゃん のコメント: 2016-05-18 22:01 :

先生はご存知ですか。日本トリムが東北大学や県立福島医科大学との共同研究で電解透析水で透析をしている事を。溶存水素100ppbぐらいらしいですよ。一度検証されてはいかがですか。数年前からやっているようです。先生の意見をお願いします。



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Y.Amo /

 なお、文部科学省や国大協にまでクレームを送りつけ、事務に電話をかけまくるという迷惑極まりないことをやってくれた(自称)某探偵事務所のようなケースが出てきました。こいつは、電話で「私の自宅に行くぞ」と言い、「来たら警察に連絡する」と言ったら「警察に連絡する余裕があればいいけどな」という捨てぜりふを言いました。こいつは既に不倫殺人請負詐欺容疑で逮捕され、初公判も開かれ、前科10犯であったことが判明しました。つまりは、ウチにおかしなクレームを付けてくる奴は元々犯罪者だったってことですなぁ。今後、当サイトに対するクレームは、どこのお役所経由であろうと、いかなる形で届いたものでも手段を選ばず全力をあげて公開いたしますのでご承知置きください。大学宛のものでも一切斟酌いたしません。